헤트 파롤 – 2020년 7월 25일 – 살로 뮐러와의 인터뷰

제2차 세계대전의 충격, ’검은 옷을 입은 사악한 남자들에게 붙잡혀 트럭에 던져졌을 때’ 이후로, 살로 뮐러는 더 이상 누구도 두려워하지 않는다. “하지만 코로나에 걸릴까 봐 두렵긴 해요.” 그래서 과거 아약스의 유대인 관리인이자 네덜란드 나치당(NS)을 무릎 꿇리게 한 정의의 투사였던 그는 대체로 고립된 생활을 택하고 있다. “‘이봐, 이제 다 끝났잖아.’라고 말하는 사람들은 신경 쓰지 않아. 0, 그래? 마침 여기 암스테르담에서 그런 식으로 생각했던 사람 네 명을 알고 있는데, 지금 다 아파요.” 뮬러는 ‘이 특별한 시기의 혼란’과 자신의 삶, 삶 그 자체, 그리고 50년 동안 물리치료 현장에서 겪은 이야기를 담은 새로 출간된 단편집 『Blootgegeven』에 대해 기꺼이 이야기하고 싶어 한다. 뮬러: ’좋아요, 만나기로 하죠. 하지만 우리 집 안으로는 들어오실 수 없어요.“ 그와 아내 코니는 심지어 아들, 딸, 손주들조차 멀리하고 있다. ”그들을 꼭 껴안고 싶은 마음은 누구보다 간절하지만, 너무 위험하다고 생각해요. 저는 84세고 천식도 있으니까요.“ 뮬러는 부이텐벨데르트에 있는 자신의 아파트 근처인 기스브레흐트 반 아엠스텔 공원에서 우리를 맞이했다. ”여기는 참 조용하네요,“라고 그는 말하며 나란히 놓인 두 개의 빈 벤치를 가리켰다. ”당신은 이쪽, 저는 저쪽 벤치에 앉을게요. 여기서 몇 시간이고 이야기를 나눌 수 있겠네요.“

어릴 적 그토록 갑작스럽고 완전히 자유를 박탈당했던 그 남자에게는 집에 갇혀 지내는 것이 끔찍한 일일 것이다. “그렇긴 하지만, 저는 이 코로나 시기를 전쟁과 결코 동일시하지 않습니다. 전쟁은 그야말로 끔찍한 공포 그 자체였지만, 지금은 그저 불편한 시기일 뿐이죠.” 그럼에도 뮐러는 지금의 시기가 걱정스럽다. 더 많은 감염 재앙의 전조가 될지도 모르는 변덕스럽고 위험한 바이러스 때문만은 아니다. 살로는 코로나 대응에 지나치게 나간 ‘과잉 대응하는 정부’도 우려하고 있다. ’너무 많은 규정이 발표되어 민주주의를 훼손하고 있습니다. “이건 해야 하고, 저건 더 이상 하면 안 된다’는 식의 규제가 지나치죠. 자유가 지나치게 제한받고 있습니다.” 또한 차별 논쟁이 과열되는 상황도 그에게 달갑지 않습니다. “모든 게 제게는 너무 과격해요. 그 이야기를 들으면서 ‘그렇게까지 과장하지 말자’고 생각하죠. 상대방의 말이 마음에 들지 않는다고 해서 주먹으로 때리겠다고 소리치는 건 아니잖아요. 그런 어조가 불길하게 느껴져요. 저는 무르코프를 정말 좋아하지만, 제과점에서는 이제 감히 주문할 엄두도 나지 않아요. ’저거 두 개 주세요’라고 최근에 물었더니, 점원이 ‘톰푸센을 말씀하시는 건가요, 아니면 무르코프를 말씀하시는 건가요?’라고 하더라고요. 그건 또 잠시 웃음이 나긴 했죠.”

담 광장에서 열린 시위
뮬러는 무의식적이고 잠재된 인종차별이 논의의 대상이 되는 것은 당연하다고 말한다. “하지만 왜 갑자기 이렇게 공격적으로 변한 걸까? 루테 총리가 ”즈바르테 피트는 어쨌든 즈바르테 피트일 뿐이며, 앞으로도 그래야 한다’고 말한 것도 나에게는 거슬렸다. 그 후 총리가 논리를 통해 다른 통찰을 얻게 된 것은 훌륭한 일입니다. 바로 그래야 합니다. 사회적 토론의 결과로 변화가 이루어져야 하죠. 그것은 무분별한 “우상 파괴’로 인한 파괴보다 훨씬 낫습니다. 부수지 말고, 변화시켜야 합니다.” 차별을 규탄하기 위해 자발적으로 담 광장으로 몰려든 수천 명의 군중을 보고 뮐러는 놀라움을 금치 못했고, 잠시 이런 생각도 했다. 왜 유대인 청년들은 자신들을 향한 인종차별을 규탄하기 위해 그곳에 서지 않는 걸까? 왜냐하면 그것이 아마도 뮐러의 가장 큰 걱정거리, 바로 거세지는 반유대주의이기 때문이다. “젊은 유대인들이 이곳을 떠나려고 고민하고, 더 이상 이곳에 미래가 없다고 말하는 것을 들을 때마다 가슴이 아픕니다. 그들은 분명히 네덜란드 국민인데, 자기 나라에서 위협을 느끼고 있습니다. 이것이야말로 정말 우려스러운 일이 아닐 수 없죠.”.

” 암스텔베네세베그에 위치한 유대인 식당 “하카르멜’이 2년 남짓한 기간 동안 네 차례나 습격을 당했다는 사실에 뮬러는 답답해한다. ”유대인 식당의 창문을 부수는 건, 그야말로 1939년과 다를 바 없죠. 그런 일이 일어나는 것 자체가 끔찍한데, 시장이 아무런 조치를 취하지 않아서 같은 일이 반복될 수 있다는 점도 마찬가지로 끔찍합니다. 네, 할세마 시장은 자신도 이 문제를 심각하게 생각한다는 것을 보여주기 위해 한 번 그곳에 가서 식사를 하긴 했습니다. 하지만 그녀는 그 식당을 보호하고, 경비를 확보해야 합니다.“ 뮬러는 왜 담 광장에서 반유대주의에 반대하는 대규모 시위가 열리지 않는지 알고 있을까? ”아니요, 사실 잘 모르겠습니다. 하지만 많은 유대인들이 자신의 유대인 정체성을 지나치게 강조하지 않으려 한다는 건 알고 있습니다. 그게 바로 홀로코스트를 초래했으니까요. 전쟁이 끝난 후, 수많은 유대인들은 더 이상 유대인으로 살고 싶어 하지 않았습니다. 그들은 그늘 속에서 조용히 살고 싶어 했죠. 유대인들은 더 예민해지고, 더 두려워하게 되었습니다.” 뮬러에 따르면, 유대인들의 이러한 불편함은 전통적인 경전 꽂이인 메주자가 유대인 가정의 문설주에서 점점 더 자주 사라지는 이유이기도 하다. 그리고 아마도 그것이 담 광장이 분노한 유대인들로 가득 차지 않는 이유일지도 모른다.

Trouw – 2020년 11월 – 살로 뮐러와의 인터뷰

살로 뮐러(암스테르담, 1936)는 1960년부터 1972년까지 아약스의 물리치료사로 활동했으며, 여러 권의 책을 저술했고, 홀로코스트 희생자들을 위해 네덜란드 국영철도(NS)로부터 배상금을 받아내는 데 성공했다. 그는 최근 오란제-나사우 훈장 기사 작위를 수여받았다.

어머니의 모습이 매일 한 번쯤은 눈에 선하게 떠오릅니다

“제가 여섯 살 때 숨어 지냈던 프리슬란트 마을의 목사님이 이렇게 말씀하셨습니다. ‘얍제—그게 제 가명이었죠, 얍제 뮬더—네가 충분히 간절히 기도만 한다면, 하나님께서 네 부모님을 다시 돌아오게 해 주실 거야.’ 저는 그렇게 했습니다. 무릎을 꿇고, 매일 밤 잠들기 전마다, 전쟁이 끝난 지 2년이 지난 어느 날, 적십자사에서 편지를 받을 때까지 말입니다. ‘유감스럽게도 귀하의 부모님께서 돌아가셨음을 알려드립니다.’ 사망. 정말 그렇게 적혀 있었습니다. 그들은 그냥 죽은 게 아니라, 가스실에서 죽임을 당한 것이었습니다. 아우슈비츠에서요. 어머니는 1943년 2월 12일에, 아버지는 몇 달 뒤인 4월 30일에 돌아가셨습니다. 신께서 사랑하는 이들을 곁으로 불러들이신 데에는 어떤 뜻이 있었다고 감히 말할 수 있다면, 그건 참 용기 있는 일이라고 생각해요; 그토록 끔찍한 일을 받아들일 수 있을 만큼 믿음이 강하다면 말이죠. 하지만 저는 그럴 수 없습니다. 수백만 명의 사람들이 야수처럼 학살당하는 것을 옳다고 여기는 신을 믿을 수는 없습니다.

”만약 우리 부모님이 전쟁에서 살아남으셨다면 어땠을까요? 좋은 질문이네요… 그렇다면 불가능한 일이 일어났을 테니, 신은 분명 존재했을 겁니다. 그리고 지금 당신 맞은편에는 신앙심이 깊은 남자가 앉아 있었을 테죠.”

Volkskrant – Juli 2019

De Volkskrant – ‘Nederlanders zijn aardige, gewone mensen. Maar het is wel zo dat 80 procent aan de verkeerde kant stond’

Als kind zat Salo Muller (83), voormalig fysiotherapeut van Ajax, ondergedoken bij gastgezinnen; zijn ouders werden in Auschwitz vermoord. ‘Nog steeds ga ik ervan uit dat Duitsers niet pro-Joods zijn.’
Zijn eigen ouders zaten in de trein naar Westerbork. Maar dat is niet de reden waarom Salo Muller (83) net zo lang doorging tot hij de NS zover kreeg dat ze een schadevergoeding betalen aan de Joden, Roma en Sinti die tijdens de Tweede Wereldoorlog naar het kamp werden vervoerd. ‘Ik ben een pitbull. Als ik iets wil, ga ik door roeien en ruiten. Bij een onterechte bekeuring ga ik ook naar de rechter.’

Lees verder

NS gaat schadevergoeding betalen

Voor het eerst gaat de NS individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust. Daarmee komt er een einde aan de strijd tussen Salo Muller en het spoorbedrijf. Muller verwijt de NS dat ze miljoenen heeft verdiend aan het vervoer van Joden naar Westerbork tijdens de Tweede Wereldoorlog.

“We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan, maar een commissie in te stellen”, zegt Roger van Boxtel, president-directeur van de NS, na het overleg met Muller vandaag. “Die commissie gaat uitzoeken op welke wijze wij een individuele tegemoetkoming aan getroffenen kunnen vormgeven.”

Link naar NOS

Schadevergoeding van NS

“Het is prachtig nieuws”, zegt de voorzitter van het Nederlands Auschwitz Comité, Jacques Grishaver over het besluit dat de NS individuele schadevergoedingen gaat betalen aan overlevenden van de Holocaust en nabestaanden. “Het is goed dat het zo is opgelost, want het was een onverkwikkelijke zaak. Uit dit gebaar spreekt een stuk erkenning.”

Een commissie gaat uitzoeken hoeveel mensen aanspraak kunnen maken op een schadevergoeding. Grishaver: “Ik hoop dat de commissie snel is samengesteld en aan het werk gaat. Elke dag overlijden er mensen die het zelf nog hebben meegemaakt. Het moet nu allemaal niet te lang duren.”

Link naar NOS

Historische Holocaustvergoeding van NS

De man, die na een jarenlange strijd tegen de NS voor elkaar heeft gekregen, dat het spoorbedrijf een schadevergoeding zal betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust, was in de Tweede Wereldoorlog in Fryslân ondergedoken. Salo Muller is zijn naam, maar in de oorlog noemden ze hem Japje.

De NS heeft in de oorlog meer dan 100.000 Joden vervoerd, in opdracht van de Duitse bezetter. In concentratiekampen zijn ze om het leven gekomen. Het spoorbedrijf zou daar miljoenen mee hebben verdiend. Het bedrijf zal nu individuele schadevergoedingen betalen aan slachtoffers en nabestaanden van de Holocaust.

Link naar Omrop Fryslan

NS gaat schadevergoeding betalen

De NS gaat voor het eerst schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust. Dat besluit is het gevolg van een conflict tussen de NS en Salo Muller (82), wiens ouders in Auschwitz werden vermoord. Muller verwijt het spoorbedrijf dat het in de oorlog miljoenen verdiende aan het transport van Joden naar kamp Westerbork, een voorportaal op weg naar de vernietigingskampen van de nazi’s.

Een commissie van de NS zal zich op morele gronden buigen over wie er wordt gecompenseerd en hoe. ‘We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan’, zo zei president-directeur Roger van Boxtel dinsdag in het tv-programma Nieuwsuur. Muller, oud-fysiotherapeut van Ajax, eiste vorig jaar dat de NS schadevergoedingen betaalde aan de slachtoffers van de Holocaust en hun nabestaanden.

Link naar Volkskrant

This Holocaust survivor convinced a Dutch rail firm to make reparations

During World War II, hundreds of thousands of Jews in the Netherlands paid for the train, operated by the Dutch state-run company NS, which later deported to them death camps. The parents of Holocaust survivor Salo Muller were on one of those trains.

After seeing France’s rail company, SNCF, pay a compensation fund to Jewish survivors in the United States, Muller decided to act. He met with the director of NS and discussed performing a similar action for Jewish families in the Netherlands.

Link naar Pri.org

Sven Kockelmann ; Radio 1

Salo Muller: ‘Komend voorjaar moet NS schadevergoeding hebben betaald’. De NS moet dit voorjaar de slachtoffers en nabestaanden van de Holocaust een financiële vergoeding betalen. Dit jaar nog moet er een commissie worden benoemd die daar op toeziet. Dat zegt Salo Muller, die zich 2,5 jaar heeft vastgebeten in de Nederlandse Spoorwegen, in het radioprogramma 1op1.

Link naar Radio 1

NOS: Schadevergoeding NS

Bij Salo Muller (82) stromen de persoonlijke reacties binnen. Via e-mail, via Facebook, via kaartjes aan bloemen. Hij schiet er soms van vol. “Mensen dachten waarschijnlijk dat ik er na al die tijd al lang mee gestopt was, maar gisteren kwam ik ineens met het nieuws: jongens, het is me gelukt!”

Na een jarenlange strijd is Muller een regeling overeengekomen met de NS. Het spoorbedrijf gaat individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust. Tijdens de Tweede Wereldoorlog vervoerde de NS Joden naar Westerbork en verdiende daar geld aan.

Link naar NOS

Hoe Holocaust-slachtoffer Salo Muller de NS dwong schadevergoedingen te betalen

De NS gaat ‘uit moreel-ethische overwegingen’ een schadevergoeding uitkeren aan (kinderen van) Holocaustslachtoffers. Salo Muller (82), wiens ouders in 1942 door de NS werden vervoerd naar kamp Westerbork en daarna in Auschwitz werden vergast, voerde bijna drie jaar lang strijd tegen de spoorwegen. ‘Ik had niet verwacht dat ze overstag zouden gaan.’

Link naar Volkskrant

Joodse organisaties blij met compensatie NS

Wel manen beide organisaties tot haast. “Hopelijk gebeurt het snel, want de overlevenden worden ouder en van overlevenden zijn er dus steeds minder”, aldus voorzitter Jacques Grishaver van het Auschwitz Comité.

Grishaver zegt de compensatie alleen maar te kunnen toejuichen. “Dat heeft Muller prachtig gedaan,” zegt hij verwijzend naar Salo Muller, een overlevende van de Holocaust.

Link naar Parool

Hoe Holocaust-slachtoffer Salo Muller de NS dwong schadevergoedingen te betalen

De NS gaat ‘uit moreel-ethische overwegingen’ een schadevergoeding uitkeren aan (kinderen van) Holocaustslachtoffers. Salo Muller (82), wiens ouders in 1942 door de NS werden vervoerd naar kamp Westerbork en daarna in Auschwitz werden vergast, voerde bijna drie jaar lang strijd tegen de spoorwegen. ‘Ik had niet verwacht dat ze overstag zouden gaan.’

Link naar Volkskrant

12

도서

400+

강의

13+

jaar als Fysiotherapeut bij Ajax

95+

Scholen